《中国养老金精算报告2018-2022》发布式在京举行

　　会议名称：《中国养老金精算报告2018-2022》发布式 暨社保基金投资管理研讨会

　　会议时间：2018年1月3日

　　李强：今天又迎来了新的一次学术成果发表，就在这个地方，大概是9个月以前组织老龄社会中心成立大会，今天是蓝天白云阳光明媚，美丽的清华园再次迎来大家，我们谢谢大家的参与。清华大学老龄社会中心发挥多学科高端人才优势，联合整合社会各界多方面社会资源，搭建高水平智库平台，组建一流老龄核心队伍，我们将会不断组织学术的研讨、课题的研究以及学术成果的发布和开过一系列研讨会。

　　首先让我介绍一下今天到会的各位嘉宾，首先是清华大学副校长杨斌；中国社会保险会会长胡晓义；人社部基金监管局副司长汤晓莉女士；证券投资基金业协会副会长钟蓉萨女士；中国社科院世界社保研究中心主任郑秉文教授；中欧基金管理有限公司董事长窦玉明先生，同时也是清华老龄社会中心的理事。中国人力资源社会保障出版集团副总经理黄卫来；今天到会还有很多领导和专家，不在这里一一介绍。

下面首先请清华大学副校长杨斌教授致辞，欢迎。

　　杨斌：

　　谢谢，谢谢李强教授。非常欢迎大家在今天这样一个好日子、好天气来到美丽的冬日清华园。我今天出席一方面是代表学校来欢迎大家，也感谢各位学者在这个阶段当中对老龄社会中心所作出的支持和帮助。另外一方面我也是老龄社会中心的管委会主任，在这个过程当中也感觉到李强教授为主任的研究中心发展非常顺利，其中一个非常重要的方式就是开放，通过广泛的邀请和团结产业界、政界、学术界方方面面的专家、大咖，大家共同来耕耘老龄社会研究非常重要的议题，并且尝试着将自己有些是基础上的研究成果来贡献国家的政策制定和产业的实务发展。

　　清华大学对这一部分的工作是非常重视，我知道清华原来特别是1952年到1979年之间是理工科在全球著名的大学，1979年之后复建文科，发展理科，最近15年当中兴办医科，使我们成为多科优势学科基础非常深厚的综合性大学。可喜可贺的是在12月28号，一周前在第四轮的国务院学科评估里面，我们要看A+学科，最顶尖的学科，清华大学以21个A+位列全国高校之首，我们又有了进步，进步相当部分体现在我刚才所说的文科和理科，像化学非常好，像公共管理也是A+。

　　老龄社会研究在清华希望是多学科协同的优势得到发挥，清华大学李强教授是中国社会学会的会长，我们有中国最好的，也是排在A+的工商管理，像金融、保险、会计都是领先学科，我们有一个对业界，包括对政府影响非常大的五道口金融学院，同时也有公务员队伍中间非常强有力的公务管理学科，这次公务管理学科也是A+学科。同时清华大学在四年前全国各高校第一个成立了大数据研究院，数据基础上谈问题，定政策，是清华做事的风格，也是优势。今天精算报告的发布我想又是这样的风格、方式具体的体现，我们是拿数据说话的。

　　相对而言，过去整个发展过程当中清华在关注民生，在十九大精神所要求的人民美好生活需要这一方面的学科布局，专业设置方面还有很大的空间可以挖掘，不排除将来在学科上老龄社会研究会成为重要的交叉性的学科，也不排除将来研究生、毕业生会是专门在这样的专业当中去耕耘，去发展。这次总书记在新年贺词当中提了很多事情，列举数字讲到成绩的时候把保障和保险、覆盖这些东西特别提出来，可以看到一国之首，心里挂牵百姓，保障是大家心之所向。所以大家所做的工作极其重要，对社会的持续稳定发展非常关键，对社会财富在今后更有序进行分配、更可预期也具有指导性。所以我代表清华大学全力支持老龄社会中心的工作，也全力支持社会各界特别像胡部长到政策相关部门一起来共同关心和投入到这样的伟大事业当中，我就对大家表示欢迎。

　　预祝今天的发布取得圆满成功，谢谢大家。

　　李强：谢谢杨校长，杨校长的发言介绍了清华在推进老龄事业方面的决心，我们再次对他的发言表示感谢。下面请中国社会保险学会会长也是人力资源社会保障的老领导、老专家胡晓义先生致辞，我们欢迎。

　　胡晓义：

    各位专家、各位来宾大家上午好，首先我代表中国社会保险学会向由清华大学老龄社会研究中心和中国社科院世界社会保障研究中心共同主办，由中欧基金和中国劳动保障出版集团协办的发布会和研讨会的召开，我通常参加这样的研讨会会介绍一些中国社会保险比如养老保险的最新的进展情况，但今天的发布会是非常专业性的会，是精算报告的发布，所以我就舍去一般性的情况介绍，就精算的问题谈一点自己的观感。

    据我知道，精算在保险业的应用已经有260多年的历史，而运用到社会保险的领域可以从1942年贝弗里奇报告作为起点，而我们国家是1988年在南开大学开设了第一个保险精算的研究班，1999年才有第一批43个人通过考试获得了中国精算师的资格证书，在2005年国务院统一全国企业职工基本养老保险制度的文件的附件当中，有一个关于个人账户养老金领取的月数表，这是第一次运用精算的技术来确定养老保险的相关政策标准。虽然这个标准还是比较粗的，但是终究有了一个开头，到现在也一直在沿用着，并且把这个标准扩展到城乡居民养老保险个人账户养老金的计算以及职业年金相关待遇的计算。我提及这几个事件或者时点想表达一个意思，就是说保险我不懂，但是社会保险我以为是一项恒久的事业，没有执着的理念和迸发的激情，是肯定不能做好这项工作的，但是社会保险也是一门科学，仅有热情也是不够的，需要一批又一批追梦人面对着海量的、枯燥的数字进行长期艰苦、专业而且默默无闻的研究，才能发觉其中规律的光芒，才能为事业奠定更加牢固的基础。

    从这个意义上讲，我以为今天发布的《中国养老金精算报告2018—2022》是值得点赞的。我看这份报告的价值也许说的不对，它不在于预告了什么，或者重点不在于预告了什么，而在于初步搭建起了一个分析的框架，迈出了养老保险专业化精算分析的第一步。所以报告者也自称这份报告是一次探索和尝试，我以为这种低调的姿态是实事求是的。我对精算应该说是一个外行，但是20多年来，长期从事社会保险工作，就算是耳濡目染也有一些体悟，跟大家分享一下，我怎么看精算在社会保险应用的这件事。

    我总的认为是社保的精算是大有可为的，有五点感受，或者是五点见解。

    第一，精算报告我们看它什么？我得出一个比较粗浅的结论，就是说精算不是算命，如果是算命的话，算命先生占卜吉凶，某年某月某日有血光之灾，向西南方向可以避之，言之凿凿，信不信由你。要是用算命的思维来理解精算，我们就陷入了迷信，精算作为科学，我以为揭示的是大范围的长周期的规律，如果分析框架是合理的，一般来说长期趋势预测是比较准确或者接近准确的，而短期的预测则往往偏离会比较大，所以我们看精算报告或者说精算报告的阅读者，不应当只看具体的结论。比如说在资金平衡上是某年出现了拐点，或者是收之缺口的量有多大，如果局限看这些东西，我说的严重点可能陷入了迷信，陷入了算命思维。看的是大趋势，我们应该把重点放在系统性风险的要害上和防控的方向上，这是我的一点体悟。

    第二，给谁看？写的精算报告是给谁看的，就是要锁定服务对象，我认为精算是高度专业化的一种技术服务，服务的对象主体应当定位于相关的决策者，比如说保险的精算，是给保险的产品的决定者们来看的，而不是给投保人看的，投保人看也没有用，他是不懂的，没有哪家保险公司会把某项人寿保险的精算的风险告知投保人，不会这么做的，承保人计算风险之后确定保单，投保人只要明确自己的保费和潜在的获益权利就可以作出选择，而社会保险是政府强制实施的制度，从这个角度上来讲，社会保险的精算报告向社会发布是必要的，但是在发布的同时，也需要对公众做充足的说明和必要的引导，比如说你精算报告里提示的哪年出现拐点，资金缺口有多大等等这些，要告诉公众我们重点提示的是要未雨绸缪，要预制防范措施，而要避免误导公众产生恐慌心理。我们搞精算报告我们要把它的主要的阅读者锁定在决策者，而不是公众。

    第三，算什么？精算算什么？这里我想讲讲社保精算和商业保险精算之间的区别，毫无疑问商业保险精算起步很早，社会保险精算借鉴其中很多技术，但是我们也要观察到其中一些差别，比如商业保险的精算一般是为设计保险产品，包括保险的定价、负债的评估、利润的分析、盈利能力等等来进行的基础性的工作，所以往往局限于特定的区域、特定的项目，而社会保险精算要求的范围就比较大，人群覆盖的普及性也更强。再比如说商业保险精算基本目标指向预测风险的程度，保证公司的盈利，社会保险精算在追求规避风险基础上，还有着维系社会财富再分配公平和社会稳定的目标，这是二者之间的区别。所以独立的开展社会保险精算，我以为是十分必要的。不能用商业保险精算来简单的替代社会保险的精算。而对社保精算的人员来讲，除了需要具备精算的专业素质之外，具备社会保险的研究和工作经验也是必须的。

    第四，怎么算。我想讲的是我们处于新时代需要不断的更新精算的理念和手段，精算的本质是运用经验数据来研判风险概率，但是我们所处的今天，毕竟不是多年前精算起步的那个年代，甚至也不同于70多年前社保精算开端的那个年代，当今的科技高速发展，工具日新月异，杨校长讲话当中提到清华大学在数据分析方面的优势，大数据现在为人民提供了更多的更加有利的分析手段，不仅许多计算的过程可以用机器来替代，甚至机器能够通过自我学习、自我训练，来发现人们未知的逻辑、规律，并且创造出程序，我们要学会运用新的工具，拓展新的视角，更新思维模式，推进新时代的精算升级。  

    我有一个亲戚是做精算工作的，据说他们圈子里流行过十年以后精算行业就要消亡了，为什么？都被机器替代了，其实我觉得这稍微悲观了一点，因为人还是在发展的，但是说明什么？说明我们要用新思维、用新工具来推进精算手段的升级还是非常必须的。

    第五，谁来算。特别指社会保险精算，我建议是要探索建立政府社保精算制度的可行性，我国人口老龄化加速期高速到来，这是众所周知的现实，所以中央及时的提出社会保险要坚持精算平衡，完善筹资机制，分清政府企业个人等的责任，这样的要求。怎么样在组织体系和专业资源上把中央这样一个部署决策落到实处，需要相关各方面深入的思考和谋划，有一条可行的路径就是推动更多的专业机构开展社会保险的精算，通过政府购买社会服务综合多家精算的成果作出研判和决策，在这个基础上也可以考虑一些国家的做法，设立政府社会保险的精算机构，主导社保精算的组织工作，建立专家库和专业信息资料库，以灵活的方式汇聚各方面的资源。

    我在去年全国政协的会上提交了一个提案，就是这个提案，就是说要开展政府主导的社会保险精算，建立国家的社会保险精算中心，当然这是我的一家之言，我希望给有关部门也会有一些启发。

    最后非常期待社科院世界社保研究中心能把社保精算持之以恒做下去，不断积累经验，完善分析架构，充实参数指标，越来越逼近精的目标，也期待更多的专业机构投入到社会精算的行列，为我国社会保险事业长期稳定助力和献策，谢谢大家。

    李强：谢谢，胡会长非常精彩的阐释了关于社会保险精算、养老精算基本含义以及介绍了中国的基本情况，我们再次表示感谢。下面请人社部基金监管局副司长汤晓丽女士致辞，欢迎。

    汤晓丽：各位来宾，各位专家，大家上午好。很高兴参加《中国养老金精算报告2018—2022》发布式暨社保基金投资管理研讨会，本来唐局长要来参加今天的会议，但是今天上午有一个很重要的会议，要他主持，所以昨天他临时决定让我来参加这个会议，因为来的比较匆忙，我也没有精心的准备今天的发言，本来以为是来表示一下祝贺，并做一个听众，让我发言我就借今天这个机会，就怎么样做好精算工作，助力我国的养老保险基金投资管理谈点我个人的想法，不妥之处敬请大家批评指正。

    大家都知道，近年来随着经济转型和人口老龄化加速，我国的养老保险基金收入增速放缓，支出增速加快，收支的压力越来越大，怎么样实现养老保险基金的财务平衡，确保制度的可持续发展，是我们在座的每一位都需要深思的问题。那么怎么样来实现我们国家的养老保险制度可持续发展，我觉得方法无外乎是开源、节流，在开源方面很重要的举措就是把我们已经归集上来的养老保险基金搞投资运营的实现钱生钱，大家都知道，2015年的时候，国务院发布了基本养老保险基金投资管理办法，明确了我们国家基本养老保险基金要实现市场化、多元化投资的原则和方向。2016年经过我们部和财政部社保基金理事会积极推动，做了各项筹备工作，今年可以说是我们国家基本养老保险基金第一年真正的投资运营的实施年，那么到目前为止，已经有九个省跟社保基金理事会签订了委托投资合同，委托投资的金额是4300亿元，除了九个省签订合同以外，目前西藏、甘肃、浙江、江苏也打算委托投资运营，可以增加投资金额大概是1500亿元。

    这个数额可以说跟我们国家四万亿元的养老保险基金总余额相比还是比较少的，我们国家的养老保险基金投资运营要达到万亿级的级别，也还有一定的差距。我想跟大家说，一方面我们是借助行政手段来推动各个省搞养老保险基金投资运营，另一方面投资运营的目的何在，我觉得是需要借助精算的手段来给整个社会、给民众一个更好的说明。大家都知道，加拿大的养老保险金1997年之前也是和我们国家一样，只能存银行和买国债，1995年的时候，加拿大的CPP基本养老保险基金第15次精算报告指出，如果加拿大的养老保险基金还是只能存银行、买国债，那么这个基金的结余会在2015年完全用完，到时候必须要把缴费率大幅提高到14%以上，才能维持这个制度的精算平衡。

    正是这一次精算报告，可以说给了加拿大政府以及加拿大整个社会很大的震撼，让加拿大政府下定决心，从1995年开始，推行基本养老保险制度改革，其中一项很重要的改革就是成立了CPPIB，由CPPIB负责加拿大CPP基金结余的多元化投资，来提高收益率。而且加拿大的精算还指出，说这个CPPIB的投资不是说收益率越高越好，是经过精算给框定了一个收益率，你达到这个收益率就可以维持这个制度多少年不变，我们的缴费率多少年不用提高，可以确保这个制度的可持续发展。那么我们国家基本养老保险基金已经开始投资运营，但是我们这个投资运营可以说还是和精算是脱节的，我们当时投资运营的时候并没有说我们要取得多少的收益率，才能维持我们现有的养老保险制度，缴费率维持在什么样的水平，能确保养老保险制度可以多少年不穿底，维持财务平衡。

    说句实话，我们对社保基金理事会目前做唯一的受托人，在进行监管方面也是两难的问题，大家知道高收益是高风险，一方面所有委托的省份都希望社保基金理事会能提高投资回报率，社保基金理事会也表示压力很大，今年达到5%的收益率是不成问题的，因为是委托投资的第一年，社保基金理事会相当谨慎，第一年作为打底年，可以说他们是采取了审慎的投资原则，并没有说很激进的大量投资股票市场，这种情况之下，从目前我们收到的财务报告来看，年底达到5%或者超过5%的收益率是不成问题的。

    但是据我们和委托省份的交流来看，委托省份对5%的收益率还不是相当的满意，希望投资回报率越高越好，在座的各位都是专家，这个投资回报率真的是越高越好吗？在基金的安全跟基金的高投资回报之间，必须要有一个权衡，不可能既要社保基金理事会做到万无一失，又要特别高的收益率，这个目标很难实现的。我是希望在座的各位精算专家，能不能给我们做一个测算，我们要求社保基金理事会每年的投资回报率大概达到一个什么样的水平，是能够来维持我们目前的基本养老保险制度实现财务平衡，这是我很希望在座的各位专家能够给我们做的一项工作。

    为了让更多的省份把资金委托上来搞投资运营，助力我们国家基本养老保险制度可持续发展，我们目前跟财政部共同制定一个文件，要把城乡居民养老基金委托给社保基金理事会搞投资运营，我们自己做了一个测算，都谈不上精算，只能说测算，或者连测算都谈不好，或者估算了一下，假设目前每年缴费基数不变，年化投资收益率如果从3%提升到5%，我们测算一下，相当于多了3.2个百分点的缴费比率，大家想一想，中央为了促进经济发展，要求社会保险降低费率，我们算了一下，如果我们年化投资收益率能从3%提高到5%，这个目标我相信还是不难实现的，相当于富余了3.2个百分点。现在让地方降一个百分点都很难，如果说通过搞投资运营，相当于增加了缴费比率（降费有了空间）。

    就我目前在工作之中遇到的这些问题，相当于给各位专家提一下需求，希望各位专家能够帮助我们，让我们更好的、更科学的开展工作，胡会长对怎么样搞精算，谁来搞精算这些都已经提出了很系统的思想，我只是结合我工作的实际，希望在座的各位能帮助我们，让我们的工作更加科学、更加合理开展。我也希望我们的精算工作能越来越好，能更好的助力于我们国家的养老保险制度改革，能更好的助力于我们国家的养老保险基金投资管理实现养老保险基金的财务平衡，实现制度的可持续发展。我就讲这么多，最后预祝今天的研讨会圆满成功，谢谢大家。

    李强：谢谢汤司长，她从基金监管的角度，介绍了一下基本养老基金的运营状况，提出了很多问题，同时也对我们专家提出了很高的要求，我们相信专家一定能够完成她所提出的要求，再次对她的发言表示感谢。

    下面请证券投资基金协会副会长钟蓉萨女士发言，欢迎。

    钟蓉萨：

    谢谢，各位领导、各位嘉宾，今天非常高兴来参加清华大学的老龄社会研究中心和社科院世界社保研究中心一起发布的养老精算的报告。实际上最近关于养老安全和精算的问题谈的比较多，我经常听到胡部长，今天也是第一次听见汤晓丽司长的讲话，我觉得非常受启发，而且也能感觉到每一次胡部长的思想都让我们非常受益，而且今天听见他非常完整去阐述精算在国家的养老层级上的价值和思考和分析方法，非常受启发。

    我们算是后来者，或者是持续的学习者，所以实际上胡部长是用他一生对养老事业的投入，刚才他说的是我们恒守的事业，我们在沿着前人的步伐，我们也持续跟着他们的步伐来学习，我觉得非常受启发。我不敢在这卖弄，我们确实没有在这方面有很多的研究，但是从这三四年我们来研究养老金的时候，我们确实觉得我们帮着顶层设计的部门在做很多的制度设计的时候，我们发现如果对数据没有非常清晰的测算，实际上设计的结果可能往往就会跟我们的初衷是不一致的，所以我非常同意汤局长讲到的如何用更科学的方法来提高决策的能力，我觉得应该是咱们思考的或者说在未来的制度设计中要践行的方法。所以我觉得刚才他们两位提到的期待，其实我们也期待不管是清华大学还是社科院的郑教授，持续的在方法论上、在技术上能提升，能够帮助顶层设计，我相信不管是协会还是行业的基金公司像窦总他们，我们都会愿意不断的给大家支持，不管在财力上还是在业务上、专业上的支持，我们共同来提升决策的科学性，用好这些方法。

    因为我个人上次参加这个会，也有人民大学的老师，刚才说李教授也是人民大学的，我是人民大学学统计的，实际上已经丢了很多年了，我们统计系精算做的非常好的，但是我明年毕业30周年，所以不敢在这卖弄，但是我们对科学的方法是仰慕的，而且我觉得随着大数据，随着AI的发展，如何利用好这些新的技术和好的方法，来帮助我们的决策提升科学性，我觉得这是我们特别期待的。

    那么接下来我想今天跟大家汇报几点养老的资金安全和投资收益，我想这点跟刚才汤局长讲的是一脉相承的。我想讲三个观点。第一，我们觉得养老金的受托关系是保障资金安全和透明的基本的制度，受托关系最近大资管办法在征求意见基本结束了，大家也看见大资管的办法朝着受托关系，朝着透明，打破资金池，降杠杆，大家知道这些方向。我们觉得大资管办法如果增加到现在的草稿去落地，其实还有一些本来想解决监管套利，如果按照现在的规则，可能还会形成一些新的监管套利，但是最最可喜的办法是看见它是朝着公募基金从一开始设计的公开透明的制度设计的方向去走的，是延续了这样的监管思路，所以我觉得这是我们认为非常可喜的。

    所以在公募基金，由于受托关系能保证未来包括养老基金，包括基金资产的独立性，不进基金公司的资产负债表，不会受到管理人破产的影响，这样的特点我觉得是未来养老金安全的保障，从公募基金设计开始，管理人比如中国基金，注册资本只有两三个亿，净资产可能最多十个亿，但实际上管了几千亿资产，就是这样的受托关系，从一开始托管人进行管理，摸不到钱，不会卷钱跑，所以我想这是一个非常好的制度设计。

    这个制度设计在中国由于公募基金一开始的时候，在市场里都是没有信用的，是靠国有企业、靠国家信用做制度，所以我们在中国的受托关系实际上是一种双重受托，比如工行是他的受托人，中国基金投资如果他们破产了，工行是有连带责任的，这个受托关系其实是要比国外的托管行的职责要大很多的。但是可喜的看到，美国其实在2008年金融危机尤其是后来的制度设计里，也在强化类似中国的受托关系，其实也引入了类似中国的托管的安排，所以我们觉得包括大家看到美国现在给他的投资顾问都是受托人的责任，美国在基金行业里他们也觉得压力非常大，是因为他的责任比过去重的多得多，这也是希望养老金，2008年金融危机的时候，当时很多的钱看的是赔钱，一会儿我会说投资和安全和风控的关系，还有资产配置的关系。当时因为担心这种制度设计，怕养老金没了，所以他们也强化了中国类似的受托人的职责，所以我想这个职责是一个保证养老金资金安全不会被挪走，而且没有进到资产负债表的关系。

    其次公募基金是每日估值的，资产负债表是一目了然的，大家的账户上有多少钱，投了多少，实际上账户是非常清晰的，大家也看到包括企业年金和职业年金，也把基金估值方法引用到了企业年金和职业年金里面去，每日估值的机制放到年金产品里面去，这也是引入公募基金比较好的制度。

    这三点包括基本养老、社保基金、企业年金和职业年金都采用了，这都是公募基金制度的核心的竞争力，所以我们想也是为什么公募基金，我们也希望他们能成为养老金投资管理的主力军的原因。所以我们想在三支柱渐行渐近的时间点上，我们觉得对于个人账户的建立，要让老百姓知道他自己存了多少钱，他的收益是多少，缴费是多少，对老百姓交代的很清楚，我觉得这是非常重要的，而且要让老百姓的钱跟管理人的钱能分开，我想这才是切实保证老百姓的资金安全，这是第一点。

    第二，跟刚才汤局长说的比较像，要通过资产配置和风险控制，让养老金的投资更安全。养老金的养老投资目的其实还是要保值增值，光存到银行，如果拿利息或者买国债，其实就不要在养老金投资了，老百姓存银行得了。所以我想这个如果为了退休生活，不下降，就是精算，刚才是说从国家的层次算清楚国家的大账，但是如果从老百姓的层级来讲，如何通过精算来提高他自己个人的养老的安排和测算，我觉得这也是需要科学的方法。

    所以我想这点也是包括两个方面，一是本金亏损风险，二是投资收益不足的风险。所以我想刚才也谈到安全性和收益性之间如何去平衡，我想这也是到个人账户必须未来要考虑的问题。这点也是包括两个部分，首先不能简单的来理解绝对的保本，因为大家也知道，看似保本，实际上是在增加风险，国家打破刚性兑付，其实在整个国家养老金制度里，目前为止我们没有看见保本的字样，所以我们觉得不要说设计个人养老的产品去强化保本，我们觉得其实保本是不可以持续的，而且大家也知道，现在在全球都是零利率的情况下，全球的固定给付的养老金给付不起的情况下，都在朝着DC个人选择权的方向去发展，我觉得过分去强调保本，实际上是最后建立了看似是支柱，最后还是要国家给买单，并没有通过建三支柱的方式降低国家的负担，我想这个方面是我们未来如果建三支柱，如何去帮着老百姓提高收益。

    大家知道最近证监会搞了一个养老目标产品管理办法，金融公司纷纷做产品的设计，最近也有一家公司把意大利的产品类似的TDF找来，欧洲的TDF和美国的TDF不太一样，美国的在30岁的时候股票占90%，到50%股票要在25%左右，哪怕到了80、90岁，股票还要有一定的比例，是为了让你能应对活到90岁的风险。但是我们发现欧洲的TDF是相对而言通过产品的设计，资产配置和风险控制，能够让你的收益高过银行的储蓄率和通货膨胀，让投资者能够拿到一个相对心里比较踏实的收益，所以我们觉得这个方法都是可以去学习的，能在未来如何去创造出符合老百姓养老的产品，这是第一个观点，我们不能理解为安全就是要保本。

    第二要认识到投资收益不足的风险，来防止人活着钱没了，刚才也讲到如果说保本的收益跟银行没区别，那咱们就没有必要单独把钱拿来做投资，所以为了实现资产的长期的保值增值，投资的方法上有铁律的，2008年金融危机的时候有一些投资者赔钱了，政府担心说正好到退休的时候拿不到多少钱，你们是不是让政府监管，后来发现他们说不用，因为在市场低的时候，比如同样一个月存一千块钱，原来可以买一百份的阿里巴巴或者说阿里巴巴买的基金，但实际上现在市场低了，可能只剩1/3了，最后可以买到两百份或者更多的基金的份额，等到市场大家也看到，美国的市场后来回到历史的高点，比中国的市场回来的快，这时候可能在最低点买到这一部分，其实它的收益已经远远大于你在危机之前市场跌下来之前的收益，就是通过这样的复利的魅力，投资才能带来更多的收益。

    我想这方面也是国际上的趋势，包括我们看到荷兰的养老金，当时在2008年金融危机的时候大家非常不看好整个资本市场，按说大家觉得这会儿应该把所有手里的股票抛掉，赶紧止损，按照投资的规律和资产配置的要求，在低的时候反而是买了很多股票，因为荷兰的整个国家养老金是非常激进的，因为人口少，而且对整个一支柱的依赖非常强，最后窦总说的做好股票的大餐，他们在最低的时候反而买了很多股票，后来荷兰养老金得到很好的收益的。

    我想这个方面养老金本身在资产配置和风控的角度上，实际上跟现在的权益投资是有很大差别的，所以我们想这方面一定还是要通过刚才像汤局长说的，通过投资让养老金的资产能增值，我想这个方面其实是我们要继续努力的方向。

    第三，胡部长讲到养老金事关国计民生，整个养老金安全要从国家战略的角度统筹安排，所以这方面确确实实我自己觉得我们要加大精算的能力，测算好一二三支柱之间应该如何去平衡发展，而不是光是说三支柱要怎么发展，没有顾及到国家的负担，刚才跟郑老师也在讲，实际上我特别同意未来其实可以有一个国家层级的精算，同时考虑到各省、各地人口结构和老龄化的程度，还有大家知道为什么我们说东北人口都是流出的，反而是深圳，不断的年轻的人都到那去工作和打工，所以深圳储蓄率和整体的结余应该是在全国最好的，这种情况下如何去精算好，做一个顶层的制度安排，我想这都是我们期待学者们能在这方面帮我们帮大家顶层设计做好更多的技术上的支持。

    所以我们也期待将来，包括行业也能跟清华大学和郑老师他们能有更多的合作，出更多的精品，有质量的研究报告能够帮助决策，所以我也期待着一会儿听这个报告，所以我跟大家分享就这些，谢谢大家。

    李强：谢谢钟蓉萨会长，就中国特色的养老金的模式，对比世界各国很多模式，从中我们也能吸取很多经验和教训，我们再次对她的致辞表示感谢。下面请中国社科院世界社保研究中心主任郑秉文教授致辞，我们欢迎。

    郑秉文：

    尊敬的胡部长、尊敬的李强教授、尊敬的钟会长、尊敬的汤局长和各位领导，今天在这发言这个机会难得，同时也很高兴，作为这个书的编纂者和会议的主办单位，我来做一个发言，讲对精算的认识。

    想的题目叫做新时代呼唤社保精算。我讲几个方面，精算与制度选择、精算与人口老龄化、精算与制度可持续性、精算与降费、精算与社会稳定。大家知道，我的学术背景不是精算专家，我是非精算专家，我就是一个社保人，说好听了叫做研究社会保障制度的人，实际上也是热爱，到了快退休的年龄，越发觉得很热爱，因为以前还忙一些，要退休了可能以后不太忙了，这点精力就更要放在社保研究工作上。那么对于精算这项工作的起源，对于这本书的起源，首先是来自于党的十八届三中全会决定当中那句话，要“坚持精算平衡”，在党的三中全会里能把这么专业的词放进去，对我们社保人来说还是非常震撼的，觉得中央这么重视精算工作，我们专门研究社保的人，对于社保人来说更应该重视精算工作。

“十三五”规划当中再次提出精算的问题，去年胡部长又作为全国政协委员提出了这样一个问题，其他政协委员也提出了精算的提案的问题，对我们都有启发，于是我们在一年以前就研究准备做这项工作，我们做了一些准备工作，可以说这一年我们做了大量的工作，并且由于种种原因，所有的工作几乎都是在节假日和周末，具有纪念意义的大家查查日历，党的生日7月1号，2号是周末，我们两天完完整整的在会议室里渡过，这两天吃了三顿盒饭，一顿桌餐，这是一个美好的记忆。现在书出来了，看到这本书，摸到这本书，这种感情大家会非常能理解我们的。

我有一个发言主题，我想来想去发言主题一定要围绕这个主题说，就是精算工作重要，我要围绕这个主题来说，于是想起了这样五句话，第一句话精算与制度筛选，我觉得精算对制度的筛选是具有决定性意义的，我在1992年第一次出国去法国，看到罗浮宫的门是一个小金字塔的，联想到20年后，在天安门旁边我们建造了一个蛋壳型的歌剧院，古老与现代的结合是国情的，我结合社保制度改革，社保制度的筛选是有国情的，选择一个与国情非常相适应的制度，一定要有一些预测，没有预测，这个制度是否符合你，如果不符合你，过多少年制度是不是要退化，甚至不适合了，甚至最后要退出历史舞台呢。我想是有的，有的制度是退出历史舞台了。这就是因为没有精算的原因。

    所以，精算对于制度的选择是非常重要的，如果没有制度，没有精算，那么制度难以模拟，难以建造成模型，让大家能去看到它。由于工作的原因我最近多去几次郑州，郑州新区我登上标志性建筑，站在了克强总理站的位置，上面还有一个标牌，据解说员讲当时投标有六家国际公司，最后这家公司中标了。六家国际公司投标，一定要有模型，一定要有一定比例的模型呈现给招标人，这就是说对于搞社保制度来讲也是搞一个建筑，这个建筑适不适合你，将来是什么样子，一定要让决策部门要看一看，这个时候就需要精算，这是我对于精算与制度筛选我的一点体会。

    第二，精算与人口老龄化，人口老龄化是世界的趋势，是人类的生命周期，作为个体来讲，每个人有生命周期，我今天早晨穿衬衣，我必须穿43号的，我念大学的时候是39号的，研究生的时候是40号的，我十年以前是41号的，我大概前三五年还穿42号的，现在42号的扣子肯定系不上了，就是人也是有生命周期的，那么一个人的生命周期，一个国家的人口的生命周期，需要精算，尤其当把社保制度引进来的，社保制度保的是人，人的生命周期在发生变化，这个变化如果没有精算，这个制度显然对人口的需求，人口数据的需求是没有的。我们2017年做的课题是长期护理保险，我们调研了试点单位，可以跟大家说这样一个数据，比如失能率，失能人口占60岁到65岁的比例，不同年龄组的比率或者参保人的比率，这个数实际上也是一个地方一个样，试想一下我们连基础数据都没有，如何建立起一个制度，我们对失能率的使用天壤之别，最高的17%、18%，我们调研的城市有3%、4%，当然这有标准问题，于是出来第二个问题，有标准吗？刚才汤局长说了，回报率多高为好，是有参照的，不是越高越好，不是主观意志能转移的，是历史上参数的参照，要取某一个参照，这个参照成为一个目标，于是在长期护理保险有一个标准问题了，标准怎么设定，既没标准，又没基础数据，长期护理保险怎么能建立呢？如果要精算，就涉及到两个方面。

    所以精算也为人口老龄化提出一些要求，我们要做好基础数据。有一个数据，我在一些场合也说过，都说中国是政府大，国外是政府小，实际上国外的政府工作人数比例比中国要高的，我们的政府比例人口是小，我说的政府公务员，比如人社部，人社部加起来几百人，五六百人，六七百人之类的，美国的劳工部，监管企业年金的人几百人，我们监管企业年金的人大概也就是几个人，监管基本养老保险基金投资的也就几个人，整个这个局大概也就是那么十几个人，我不知道到没到20个人，国家机关的司局也就是一二十个人，最多的二三十个人。这样决定我们没有时间采集、处理、公布数据，所以我们是一个数据贫乏的国家。在信息贫乏的情况下，作为学者，作为制度设计，作为精算就很难很难，所以我们精算呼吁我们必须要重视数据的采集、数据的处理、数据的发布，要有这样一个制度，有了这个制度，才能使养老保险制度、社会保障制度走的更远。这是第二点。

    第三，精算与制度可持续性。刚才汤局长讲CPP的例子，确实这样，CPP1997年开始测算，测算周期长达一百多年，这样一个精算工具的应用，显然比现在拿在手里的这本书，我们预测了五年，我们预测了五年也是我们冒着极大的学术风险，我们怕搞的偏，因为我们的数据太少，我们的制度的不可知的地方太多，预测五年已经冒着极大的学术风险，我们明年想把预测期延到十年，比如后年延到十五年，请问各位精算专家，在中国可能吗？几乎是不可能的，这就告诉大家，我们的制度定型需要，我们的制度预期也需要，我们的制度需要未来，而它就是精算，没有精算一切都是不可能的，一切都不知道，对未来是不可知的，所以制度的可持续性有赖于精算的工作大量的介入，可以说养老保险制度的可持续性，制度设计的可持续性，我个人认为，我作为学者，我在这方面有一点专长的学者，我认为是一个国家软实力的表现，我们一说软实力就说杂技，川剧的变脸、喷火等等，实际软实力我觉得这里包括政策过程、制度筛选的可持续性，如果软实力在这方面要是做的更好，我们制度可持续性我相信就会更好。

    第四，精算与降费。我们知道大家都说社会保险缴费率很高，确实这样，大家都认为很高，学界也认为很高，到底能不能降，降多少，我们在供给侧结构性改革过程当中降了一年，第二年、第三年还能降吗，不降怎么办？这里又想到了刚才汤局长讲的加拿大CPP改革的问题，1997年设定的费率可以持续一百年，一百年9.9%变成永恒费率，常态费率，为什么？就是因为精算出来的，那么经过20年的检验，这20年是准确了，未来20年能不能准确，我相信是准确的，未来40年能不能准确，我相信也是准确的，因为人口的变化是有规律的，尤其大数据的情况下，我的大数据告诉你要储蓄，你到了什么年龄你的衬衣要买41号的，再到什么年龄你要买42号的，这就是大数据。那么人口在没有发生战争的情况下，没有发生极特殊的事件的情况下，这种规律还是可循的，所以在这个方面大家一定要记住，社会保险大多数采取的是DB型现收现付制，跟精算是离不开的，如果离开了精算，那么这个制度就成为一个不可知的制度，那么好，既然是DB型现收现付制一定是代际赡养，有人把代际赡养叫做庞氏骗局，不排除报纸宣传这么说，但是作为学者，我觉得如果把精算制度引入到DB型现收现付制来，我觉得这个庞氏不是骗局了，是一个科学的制度。那么人类的代际赡养，一代一代的赡养就是建立在科学的制度基础之上，我们很少有这样的国家基本制度能采取储蓄式的DC型的制度，大量第二支柱、第三支柱我们面对的是这样的事实，第一支柱的事实恐怕代际赡养占主流，而代际赡养必须引入精算，只有引入了精算，你知道你的后代也交9.9%，我这代也交9.9%，否则我这代为什么交的低，我应该主动提高，否则我这代人说为什么我这代人交的这么高，我的下代人交得那么低，要回答加拿大人的问题和中国的问题，都需要精算，也就是说我们的供给侧结构性改革、我们的降费、制度的长治久安有赖于精算工作的引入。

    最后，精算与社会稳定。精算的目的是什么？我非常同意胡部长刚才讲的那五点，实际就给大家一个预期，对政府来讲，政府要及时调整参数，对于老百姓来讲，我告诉你一个稳定的预期，预期是非常重要的，预期已经成为资本市场经济学当中的一个重要的离不开的概念，这就是现代经济学给我们重要的启示。那么如果一个社会没有预期会是什么情况，现收现付也是资产，有资产者有恒心，社会保障虽然是代际团结的结果，但是它也是一种资产，这个资产是名义资产，这个资产也是一种恒产，这种恒产也可以带来恒心，来自于精算报告的发布和所有国民对这个制度的预期。如果没有预期，没有预期的社会会是什么样。显然不是稳定的，如果要有一个稳定的预期，这个社会就会稳定下来，所以精算制度的工作的引入，对于社会的稳定我觉得是至关重要的，否则在老百姓那里就会产生一些恐慌。

    所以给大家一个预期是非常重要的，这里就不举例了，比如说替代率，刚才说到加拿大，加拿大CPP的替代率25%，人人都知道，我要储蓄，我要建立第二支柱，我要建立第三支柱，所以25%对我来说不够用，人人都知道。可是如果这个替代率不稳定，要是没有预期，那么就可想而知了。这是关于社会稳定的一个思考，我这里还拿一个小国家做例子，哥斯达黎加去过三次，社保局有个精算科，有25个人，给我们介绍制度是25个人，这个国家470万人，精算团队有25个人，实际上哥斯达黎加制度不用精算，是DC型积累制，资产和债务是永远匹配的，没有什么债务和资产匹配的问题，人口老龄化的问题，不存在这些问题，但是依然有25人的精算队伍，并且要发布精算报告，我当时很震撼，我说像这样的国家，哥斯达黎加被称为中美洲的小瑞士，这个国家大家可以了解了解，非常稳定，上百年了，就是这样的稳定的国家。有很多原因，建立这个制度又做了精算，给我启发非常大。

    所以以上五点我就一个意思，呼吁全社会来重视精算制度，如果没有精算工具，精算制度如同农民种地，一个农民是拿着锄头，一个农民是开着现代化的拖拉机和飞机去播种，差距太大了，效率差的也是非常大的。以上是我的五点看法，下面讲讲这本书，我们这本书成为中心发布的第二个报告，第一个报告是CPR，中国养老金发展报告，这个CPAR成为第二个发布的年度报告，今年是第一年。正如胡部长讲的，我们这里有好多恐怕是尝试，第一个吃螃蟹的人，这里肯定有一些问题，有不可预知的问题，有一些数据可获性存在着很大的缺陷，请大家爱护第一部中国出现的精算报告，给我们多提提意见，欢迎大家多提意见，让它在明年、后年，在接下来出版的时候能更完善一些。

    感谢胡部长给我们这个书写了序言，写得那么好，写的让我们这个团队那么感动，让我们团队那么有激励性，胡部长以前在社保部第一线工作的时候，是我们的领导，每次开会都参加我们的会议，依然是我们的领导，作为这个领域的老领导，同时也作为专家，我觉得我们应该有这种情怀，跟胡部长一起为中国的社保工作做出我们应尽的贡献。

    另外我们要感谢清华，李强教授的团队中心做了大量的工作，非常感谢清华大学，感谢校长，感谢李强教授，感谢精算团队的巨大支持，没有精算团队的支持，不可能有这本书，感谢中欧基金，没有中欧基金的支持也没有今天的会，这也是情怀，刚才钟会长说中欧基金的支持，我说好啊，中欧基金很有情怀，特别感谢。最后要感谢出版社，呼吁大家多买书。现在出学术著作，尤其这种书买的人很少，必须应该给出版补贴，我告诉大家这本书没有出版补贴，所以你们大家不买书出版社以后没积极性了，第二本、第三本就没着落了，大家买书等于是对我们的支持，所以今天又有直播，又有宣传，呼吁大家多买这本书，这是对我们这个团队学术工作的支持，也是对社保制度改革的支持。

    最后对有些同志表示抱歉，知道的太晚了，有的同志桌牌没做，是我的原因，我们来不及通知后台工作的同志，接待存在问题，请大家多多包涵，再次感谢。

    李强：谢谢郑教授，郑教授经过长期研究完成了精算报告，也是和清华团队的合作，在此之前两个单位多次沟通，我们将来会密切合作，这次在联合的平台上来宣布，郑教授刚才对于养老和精算和保障和可持续性和社会稳定做了非常精彩的阐释，我们再次感谢。那么下面请中欧基金窦玉明董事长，同时是老龄社会中心的理事，窦总发言，我们欢迎。