李祖伟：国企混和所有制改革要以资本为纽带 实现资本的可流动
李祖伟：国企混和所有制改革要以资本为纽带 实现资本的可流动 摄/吕雷
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主持人：关于混合所有制改革这一块，您认为国企混合所有制改革，应该如何推进它这个混合？
嘉宾：混合我刚才说了，实际上股份制是很好的实现形式。混合不是拉郎配。混合制是怎么混呢？其实这个混的概念，就是社会资本，股份制就是混合企业，大家不要理解成混合制就是社会资本，就分了国有企业和民营企业不能这样来理解。资本的角度来讲它是没有属性。资本是逐利，通过市场化的判断，市场化的交易，形成股权多元化。那么实际上国资国企的改革特点是什么？就是刚才我讲以资本为纽带，那么实现资本可流动、可交易、可变现，国有资本可进可退。比如放大国有资本功能，那么你作为国有企业原来可能有股权90%，百分之百，那么你可能只有这么大块，那么如果说你做到10倍、100倍放大话你国有股权放小了，你十分一班股权出去，你变现以后你国有资本的收入是增大的，这个帐怎么来算呢就是习主席说的放大国有资本功能。还有就是增强我们国企的竞争力和活力，还有国有资产保值增值，还有国有资本的收益，这就实现了我们的目标，所以说混合制，老是说混合制它实际上是一种市场化经营的方式，不是为混而混。而是要遵循企业和市场的规律。所以说我们为什么这一次国企改革比较大家不是一窝蜂，而是先搞探索，通过国有资本运营公司，通过资本为纽带，那么来实现国有资本的利益最大化，还有就是我们的国有资产的保值增值，这是国企改革以资本为纽带，这就抓住了关键。
主持人：那您刚才谈到就是现代企业制度化建立，这一块您认为，从咱们公司来说现在有没有企业制度建立的这么一个推进的过程？
嘉宾：比如说去年我们资产公司，因为它是新组建的公司，首先是要理清和所属企业管理的关系，哪些该管哪些不该管。像企业内部管理也有一个权利清单和责任清单，你不能变成行政管理上级管理。像我们所属企业都是十几年以前是独立的集团，你作为资产管理怎么管。当然是以资本为纽带来管。对国有资产保值增值你要履行监管职责。履行监管职责不是什么都管，还有一个赋予权限，比如说出资对国有资本的监管制度里面哪些是要是由出资人来管理，哪些是由少数企业来经营，那些是要经过资产公司来履行监管职责。这个也是权利清单的问题，不要管的一定不要去管。
但是怎么来管呢？通过董事会，你派出董事会来管理，这是现代企业当中监权三会董事会、监事会。
还有就是要把企业的经营权放给少数企业，包括市场的一些独立经营决策，包括它的用人权、分配权。现在的话在国家现有框架，比如说出资人的监管方面包括人才的管理方面，哪一些来做突破，这方面就是我们国有资本运营公司要探索的。逐渐的来探索一个，在现有制度框架下怎么来大胆往前试和往前闯，这就要和我们实施方案和国资委相关部门的研究，到底这权限放多大。来探索这些权限
主持人：目前您有什么建议。因为方案还在研究？
嘉宾：它这实际上就是对现有制度的突破吧。实际上还权于企业，我认为是这样。比如说所属企业的经营权，怎么激发它的活力，比如说收入分配，董事会收入问题，激励的问题。当然这激励建一套制度不是说拍脑袋，比如说这企业你今年的经营业绩全国行业的水平。还有你这企业当中你的收入构成，你怎么以你的业绩导向，还有可持续发展的问题它是一系列的指标体系。企业管理的话，它要通过数据来管理。现代企业制度它要建立它数据体系和评价体系。包括你的人力资源，薪酬制度它不是按照我们行政化的管理，应该要建立一些现代企业，比如说人才的培养激励机制，包括我们的技术型人才、专业人在，就是按照现代企业人才的管理，而不是行政管理来对企业，大家都是一个独木桥。应该是以一种企业的特征你的资产属性，建立一个人才的激励机制和用人机制，做到能升能降。 业绩的升降和收入是同步的，还有用人的机制是可进可出的才对。
现在不能形成大锅饭，铁饭碗也不对。铁饭碗在国企就改了。所以这些都应该市场化的规律来。按照企业的一些规律来做才对。
主持人：现在中国国企改革和淡马锡是不是跟他们的改革有关？
嘉宾：其实淡马锡是比较国际化，新加坡国家小，我们中国的话，那国家很大，各个地方的情况也不一样，它的生产力水平、政府、市长的成熟度也不一样，所以说中国的国企改革，可以借鉴发达国家，包括新加坡淡马锡好的经验，但是更要把它的经验吸收以后，结合我们中国的实际，中国国企实际不能照搬，任何好的制度一定要切合实际，要融入我们国企，逐步的探索我们中国的国企改革一个方向。像中国这么大，为什么要强调一企一策呢？它各个地方的企业不一样。你简单的一刀切搞运动式的改革是要出问题的。所以说我们这一次改革是比较稳，包括中央也好，中国的改革也是一企一车，先搞探索试点，逐渐摸索出一些经验以后，逐渐的企业来改。但是核心的话，我认为国企改革的核心，就是市场化的方向，就是市场规则来，让市场发挥决定性作用的话，作为企业来讲，怎么适应这市场竞争和规则。怎么把企业的活力和竞争释放出来，怎么建立现代企业制度，同时呢把经营权，还有它的独立经营自主权还给企业。
但是作为国有企业国有资产流失问题监管的问题，所以还要加强监管，所以说我们国企的活力和竞争力，还要以市场业绩为导向，使国有资本收益最大化这是我们的目标。但同时呢还要规范我们的企业经营管理，还要加强监管。因为它是双重的话它和一般的民营企业不一样，社会资本还不一样，有一个监管的问题。实际上民营企业发展到一定程度，也有一个内部监管的问题，有一个决策机制和监督机制是一样的。现代企业制度不管它是什么属性的，应该说都是按照市场规律和企业的规定来管理现代企业制度。
主持人：现代企业制度的建立，是不是咱们现在属于那种呼声比较高的关于市值管理这一块？
嘉宾：这个不一样。市值管理它是是指上市公司这一块。上市公司它是我们有上市以后，就是现代企业制度也不一定了，像很多国企上市以后大股东，它一样没有市场没有活力，因为它是经营自主权还有就是它的企业的利用记住和激励机制，这个没有释放出来它一样也有问题的。也就是说权责利要对等，多大的前来、多大的责任你必须要承担。你享受的利益，但同时呢，你看接受监管，你毕竟国企的话资产是大家，不是你的资产，怎么来建立这么一个监督制度。所以这是国企改革当中也是比较强调的。
主持人：现在加强上市公司管理这块也是监管部门正在推动的一个重要的内容，就是从咱们公司来说，自身来讲的话，目前对加强实施管理这一块是怎么样的动作
嘉宾：上市公司市值管理，作为上市公司来讲实际上也应该是一个企业，就是怎么激发企业的活力，经营管理者他的积极性，不是一个简单的，好像市值只是一个符号。这实际上还是企业的独立自主经营权，包括上市公司也是一样。经营者有这积极性使自己的资本市场能够实现我的融资功能。同时你的实体产业怎么来增强市场的扩张和竞争力，还有创新能力这些方面它应该是一个整体。
主持人：还有最后一个问题想请李总回答一下。因为这一次看到各个省市，是不是各个省市也对各地的国资改革出台了一些方案，有报道说现在重庆的国资委正在酝酿出台，重庆市深化国有企业改革的方案，对于这个方案您是否有了解，您预计今年上半年能出台？
嘉宾：这个我们重庆国资改革的话，实际上在去年和前年，都已经有大的方案，大的方案只是说，现在这方案要落地的话，从今年开始按照我们市面的要求，就是要一企一策，现在就应该怎么离操作怎么来落地的问题。包括我们作为3+3之一，实际上就在做一个探索。至于你说的国企什么什么方案，我估计就是指的这个方案吧，我不知道还有什么方案，你们了解的，我不知道还有什么方案。
主持人：好，谢谢李总。本期的两会访谈节目到此结束，非常感谢李总来做客中国证券报、中证网的访谈，也感谢各位投资者的观看，谢谢。
嘉宾：好谢谢。
