六大佬纵论2015年市场：机会在哪 创业板能否买？

　　中证网讯 1月17日，由中国人民大学金融与证券研究所、华融证券股份有限公司、中国证券报共同主办的第十九届（2015年度）中国资本市场论坛在北京举行。和君咨询集团董事长王明夫先生、英大证券首席经济学家李大霄先生、中国人寿富兰克林资产管理公司总裁陈东先生、全国中小企业股份转让系统有限责任公司副总经理陈永民先生、华夏基石管理咨询集团合伙人施炜先生、万博兄弟资产管理公司董事长滕泰先生等六位市场人士讨论了15年资本市场的机会在哪里以及需要注意的投资风险。以下是他们的发言实录：

　　主持人祝献忠：在座六位我不太熟悉，台下很多同学基本熟悉，但还是要请我们各位先自我介绍一下。

　　王明夫：我是和君咨询集团董事长王明夫，是中国人大毕业，我是吴晓求老师博士毕业，每年论坛我基本上都会到场，很高兴回到母校，谢谢大家。

　　李大霄：我是英大证券的李大霄。

　　陈东：我是陈东，我是人民大学的本科还有人民大学博士，赵锡军老师是我的导师，我在中国人寿富兰克林资产管理公司总裁，是管理总裁超过一千亿，谢谢。

　　陈永民：我是全国中小企业股份转让系统副总，陈永民，全国中小企业股份转让系统大家说的新三板。

　　施炜：我是做管理咨询，华夏基石管理咨询合伙人也算创始人，同时也在我们人大证券研究所做兼职研究员。我本科和硕士是人大毕业的。

　　滕泰：各位下午好，我是万博兄弟资产管理公司董事长，万博兄弟资产管理公司是12年成立的管理公司，在这个领域我们是中国资本市场领跑者，管理近50亿的资产。此外我们还有一家研究院，万博新经济研究院，是北京市今年刚批准成立没有上级主管部门的NGO组织。

　　主持人祝献忠：台上六位嘉宾介绍了都是我们在实务工作的重量级人物，企业做的好，很有思想。我们前上半场对于银行或者是市场这个问题非常纠结，到底是发展资本市场能够推动新常态之下的经济转型，如何发展资本市场，以开放的方式让资本市场成长发展。还是说在原来的体系里边以银行为主导的金融格局，且听我们台上几位嘉宾我们也延续大国金融，延续如何发展资本市场，要不要发展资本市场，发展资本市场是以银行为核心还是以证券为核心或者是其他金融业态为核心？我们可以把这个范围和问题更开放一点，特别是我们台下这些嘉宾同学们，台下也有从事我们实际业务的证券以及银行还有我们实业家可以随时发问。先请王明夫先生谈一谈观点。

　　王明夫：因为这个模块主题是叫成长开放和资本市场，我是吴老师的学生，我准备了PPT。我来跟大家说一下我PPT观点。

　　成长与开放视角下的资本市场，我怎么看呢？我想说的是理论告诉我们什么，我以前更倾向于是价值投资，后来信奉行为金融，行为金融告诉我们市场情绪和市场心理对市场行为会产生巨大影响，对市场的面貌产生实质性的改变。这是行为金融理论基础，如果看未来几年中国资本市场会发生什么？首先是一个非常重要的数据，目前流通市值30多万亿，M2是120万，这是非常重要的对比。未来牛市的话，他涨到理论峰值是市值120万。这是非常重要的我们十几年预测市场非常简单的东西。M1和M2的对比，现在流通市值30多万亿，M2是120万亿，这个对比下加上赚钱效应，越来越多人会M2到流通市值这块，赚钱效应可以预知中国股市未来怎么走。中国股市和牛市新的周期到来，老百姓市场反应通常要一年半的时间。中国牛市和股市疯狂期，半年就到疯狂顶部了。有微信就不同了，一个星期之内牛市好了，跳广场舞大妈不跳广场舞了，都去证券开户了，势不可当。30多万亿，M2，120万亿，加上微信，再加上赚钱效应。13亿人口通过互联网金融产品变成间接股民，这是很恐怖的。加上互联网金融，再加上杠杆化+金融创新+沪港通深港通+人民币国际化+汇兑管制放松和资本国际流动。什么影响中国未来资本市场走势的时候，加完之后发现这相互是化学反应，我发现他根本不是化学，核物理题。最后结果是金融核爆。

　　上述因素叠加，想想都很可怕，未来中国资本市场怎么改革，将可能燃烧起一场全民炒股的熊熊烈焰，在资本市场开放的背景下，可以拉动全球资金涌入中国资本市场。这件事情掀起一场股市狂飙，激流汹涌而且无孔不入席卷中国经济和居民生活，对中国经济解构和重构、转型和升级，对中国经济深度融入全球化，起到凶险异常的作用。再过五年看中国资本市场会不会出现这样的景象？肯定是这样的景象。我的恩师讨论究竟银行主导还是资本市场主导？一定会按照我的老师方向走，资本市场变成大国金融里面非常重要的支柱性东西，他是这样的。

　　这个形势会是未来几年世界经济最重大事件之一，很显然巨大的风险都在里边。

　　这个背景下所有机遇与挑战都达到了前所未有的量级，他对我们管理资本的大智慧都提出全新的要求。我两年没跟我的老师沟通，他工作非常忙，我工作非常忙。关于资本市场理论，真的应该提出大国金融的概念了。问题就来了，一种惊涛骇浪的演变，我们资本市场的理论、智慧、能力和风险调控能力是否足以应对这个挑战。这对中国是一个双刃剑，我只能说作为炎黄子孙为我祈福，这是非常大的机遇，但是风险巨大。

　　这样一个牛市周期将会把中国资本市场推上一个全面成长与开放的新阶段，它对中国的经济和金融结构的影响将是历史性。一个影响表现在哪？他表现在资本市场的牛市来临之后他对民间投资能力和居民消费潜力在四万亿以上。第二个问题就是上半场六个教授讨论的话题，未来几年金融江湖一战而大局变。资本市场将扮演中国经济结构转型的主战场。直接融资体系崛起，间接融资体系彻底告别他黄金时代。所以在座各位学弟学妹找工作不要去银行，去证券公司。这是为什么券商、保险我看好，我不看好中国的银行，中国银行他的黄金和巅峰已经告别，已经过去了。第三是中国资本市场开放进入一个全新水平，在世界资本市场体系中的地位迅速攀升，中国经济金融加速融入全球化体系。在这个路上的路线我跟我的恩师一脉相承，我没有跟恩师请教，是从我草根工作领域感受到中国金融发生的剧烈变化，谢谢大家。

　　主持人祝献忠：弟子就是弟子，老师布置的作业完成的很好。不管从哪个角度，从PPT文字表述还是从语言的语气的表述都对老师给予了鉴定的支持。我们很敬佩我们吴老师，给吴老师鼓掌。第二位李总，首席经济学家。

　　李大霄：我今天题目是2015年A股融入世界迈向成熟，首先这个市场大多数人是对的还是大多数人是错的？先把这个问题搞清楚了，再来研究市场。我认为这个市场可能是大多数人认识都不一定是正确，这是我研究市场一个独特的指教。我认为2007年11月6日，今天千万不能买中石油，今天买中石油回报期要100年。中石油走势是这样的，我认为1900美元不能买黄金，我认为三年前我的老师跟任打赌，到底是买股票好还是买房子好？我站在两个老师肩膀上，我认为是买房地产的股票比他们更好。现在千万不能买创业板股票，为什么？创业板现在估值水平是招商银行的20倍。他当70倍的估值水平跟6124的估值水平是一模一样。

　　我今天向大家报告一下为什么前几年我讲钻石底已经出现了，钻石底是长这个样子的，这是中国股市最大的底部，这是中国股市唯一我认为可以买股票的地方。钻石底是属于不屈不挠的钢铁战士。钻石底不属于懦弱者，是属于非常对中国，看好中国，爱中国的人准备的底部。

　　我认为在国家需要我们的时候投资，胜算更高。我认为要做好人，买好股，放能得好报。中国的资本市场经过了几个跌宕起伏，在钻石底起步了，将会进入一个繁荣期，将会进入一个负担我们中国经济结构转型一个重要的任务。我认为到现在回顾以前没有用，展望未来才有价值。市场到现在怎么看？怎么买股票？我们把市场细分一下，我认为市场现在大部分的股票都贵了，到底在哪里？昨天肖主席告诉我们有500只股票的公司市盈率超过了100倍，我统计数据是有一半以上公司是超过50倍。这个水平我认为现在是比较贵的，我认为只有部分的股票才可以买。

　　2015年将会有五大市场变化，一个是市场化，一个是国际化，一个是注册制推进，一个是双向交易机制完善，一个是退市制度实施。这个对A股市场会产生非常非常大的影响，我认为这五类我把他定义为黑五类是不能碰的，不能碰的股票有几个，一个是小股票，一个是次新股，垃圾股、题材股，伪成长股。举例来看，新股比老股贵五到十倍，是毫无逻辑、毫无支撑，毫无办法延续，新股随着时间推移就会变成老股，现在贵五到十倍毫无逻辑。还有就是抓大盘轻小盘，重价值轻成长，挺主板避创业，抱低估蓝筹弃垃圾，还有守老股远新股。非常注意是一个微型中石油，每天都在中华大地上上演重复的故事，这是巨大的泡沫，这个泡沫终究会破灭。我认为整个市场在2015年这些还是仍然有机会给大家带来投资参考，2015年最大的机会在哪里？不仅仅A股可以做投资，港股往国际市场也是供大家投资和参考，这是行业变化，我认为超过一半行业是高估，一半行业是合理，唯一一个比较低的行业是银行股。这是A股状况，到3400点不是一个买股票的好机会，买股票最好机会是在钻石底里面产生。

　　2015年我认为它市场是从单向波动变成双向波动，15年机会在波动下限产生，15年风险在波动的上限出现。15年结构性机会在仅仅在有限的低估的股票中产生，15年结构性风险在大面积明显的高估的板块中出现。

　　告诉大家一句话，3400点短期有风险，谢谢。

　　主持人祝献忠：我们李大霄的首席经济分析师在业内很有名，同学们要抓住这个机会问他到底买什么股票。

　　提问：我想问一下李大霄先生，您觉得年底能守住3200点吗？

　　李大霄：今年的市场我没有前三年那么乐观，我告诉大家我刚才只有我一个人看多在这个论坛上，都是受攻击，受打击，受谩骂的前三年的时光。我告诉大家，这个是我认为最安全，最安全的时候。为什么？没有人认同，没有人看好，所以给大家提供就是一个最低廉的资产，王总经常教导我一个道理就是这个道理。没有人看好市场的时候，这个市场是最安全的，但是你看今年是什么？万点论出来了，万点论出来我就警惕了，为什么？因为看好的人太多，我认为今年的市场是一个双向波动，不是一个单边上扬的市场。而且刚才我有一个数据超过606家的公司他的市盈率是一百倍。超过1200家公司他的市盈率是超过50倍的。我觉得国际比较来看，A股3400点，我今年的市场更多的一个平衡式或者是一个波动式这样来理解。去年和前三年政府都是以刺激政府为主，今年市场会大面积出来一个融资功能，大面积增发，大小非的减持，大面积的IPO会出来。今年的市场能够平衡我觉得就非常好了。

　　主持人祝献忠：我们为李大霄先生为过去一段时间的精准判断由衷的敬佩，也对我们李大霄先生过去三年这种坚定的态度，坚定的信心，坚持的精神感动，大家给予鼓掌。

　　陈东：确实是，因为中国现在已经有国际金融中心就是香港，香港角度来观察中国资本市场的对外开放和国际化应该是一个比较特别的视野。我在香港工作第六年头，也在做一些跨境投资，很多资金通过渠道流入中国资本市场，很多国内投资者也纷纷把个人资产进行全球化配置。香港也是一个集散地，我们观察很多资金双向流动。我想讲一个就是一个很有意思，我参加好几次资本市场论坛，给我印象最深究是05、10年，05年那次是股权分置改革，10年是吴老师发言更精彩，吴老师讲我有一个梦想，这个梦想就是看到中国有一个以资本市场为核心的现代金融体系。今天我来参加会议我觉得吴老师的梦更加圆满，现在是大国金融下的资本金融市场。确实吴老提出这个概念，我们离这个梦想越来越近，我们资本市场在中国金融体系当中，在资源配置当中发挥得作用是提升不少，越来越近。

　　今天我看很多，包括嘉宾讨论什么时候能够达到那个程度。我觉得这是渐进过程，是自然而然过程，没有量化指标。我们看到一些小国金融的资本市场，小国的国家和地区的资本市场，比如香港外国投资者的比重是46%。很多小国的资本市场，外国持股比例都是比较高。美国这么大市场他的外国人持股比例只占16%，所以这个比例不是说越大越好。14年牛市，其实很多外国投资人都看空，IQFII额度是2990亿，这里有很多理念还有认识上的差异，我想中国资本市场对外开放上面可能有一个过程，不是说你有价值或者是中国喜欢这个股市觉得能炒起来，老板不跟，不光不跟中国A股，也不去炒作港股H股，港股H股在牛市起来的时候A股是比H股便宜10%，现在H股要比A股便宜30%。今年推荐是买低估的H股，我想这个可能是有一个渐进的过程。包括今天讲的很有意思一个事情就是说我们为什么要建立国际金融中心，他们很多外国投资者资金投资A股，会通过中国专业机构来委托管理来进行，不一定他自己来。我们中国人寿投资全球，投资欧美市场不用自己去，我们就委托他们就可以了。我觉得全球金融体系对外开放还有分工合作一定是这样的情况。

　　主持人祝献忠：下一位是全国中小企业股份转让系统副总经理陈永民先生，现在资本市场刚才我们上半场教授们都谈了资本市场感觉上好象资本市场就是股票市场，资本市场就是上海市场和深圳的中小板和创业板，北京还有一个北交所。新三板已经有1500家企业在这个板上挂牌，且听我们陈总介绍。

　　陈永民：最新的数据是1700家，1月份挂了135家，今天是第一次到咱们中国人民大学参加这个会议，很高兴。

　　刚才我停下来咱们这个模块我看大家对推荐股票很感兴趣，我想把最重要一句话说了，今年大家买股票的话可以更多关注新三板。资本市场要不要发展，怎么发展？怎么发展呢，这里有很多理论问题，我从新三板的实践具体工作里面有一些体会，同时也体会了来看资本市场应该怎么样发展。我感觉就是说从这一年多的工作体会来看，资本市场的发展第一还是要坚持市场化。第二要提高我们中介机构，包括这里面投资机构的服务能力和参与市场的能力。第三就是我们这个市场运行模式和心态，包括利益机制都要做一些调整和改革，形成一新的市场文化，应该有这几点体会。

　　具体来讲比如说从新三板制度和我们的理念来看，建设新三板我们一开始就坚持市场化年，我刚才说了我们1月份挂了135家，去年总共是新增挂牌公司是1200多家，到目前为止总共应该是1700多家公司。同时我们的融资和交易在去年也有很大的提升，去年融资和交易额都是100多亿，跟别的市场比量很小，但是从我们作为一个初步发展的市场，我觉得也是取得一个很好的效果，这个应该都是可以与我们坚持市场化的理念。到我们这个市场来挂牌，不需要证监会核准，这是国务院文件明确的。

　　我们这个市场的挂牌条件没有持续盈利能力的要求，你到这来挂牌，目前还没有达到盈利的情况也可以申请来挂牌。业绩出现波动，也可以来挂牌。我们这边在审查的时候主要侧重于信息披露，我们经过这一年的实践，我们是说怎么样在资本市场做到以信息披露为核心这个理念落地，所以我们审查工作就是把原来比如说主板和创业板里边关于发行上市很多条件在我们这个市场中转化成披露的要求。披露还是要披露，要把这些问题披露清楚，但是不作为条件。

　　按照这个理念，我们整个这个企业进入资本市场的节奏和效率和很高的。进入这个市场以后，他的融资和交易就是完全由市场力量来发挥。我们这边融资制度和交易制度大家可以看，我们交易方式有协议还有做市商，下一步会推竞价交易。融资制度是定向发行。进驻我们市场的公司不一定是一来都可以融资，在我们这个市场有些公司有可能在这个市场挂牌，它的股票可能没人感兴趣，这个市场就是这么一个特点。投资人很清楚，不是说随便买，要让市场发挥作用。

　　所以整套制度我们就要求包括中介机构在这里面他的行为和业务一定和主板和创业板不一样，这个市场中介机构比如说证券公司我们希望他们在这个市场上要发挥他的定价能力和股票销售能力。这个在我们这个市场很重要，因为我们这里的做市商包括我们的融资制度都需要证券公司在这方面发挥作用。投资人也是，不是可以闭着眼睛买股票，要仔细看这个公司的情况。

　　经过这些制度我们这些理念的推行，我们希望这个市场的利益机制，各个主题的心态、行为模式，应该是跟原来的资本市场是有所不同，他能够形成新的一个市场运行的模式。

　　主持人祝献忠：感谢陈总，刚才陈总从新三板的理念、制度、新三板的做法、审批、注册，实际上我们新三板市场已经是注册制的先行者或者是实践者。我说的数字是1500家，这个月就已经1700家，可见效率与速度是非常高的。替我们同学们呼吁一下，新三板的门槛500万，同学们基本上没机会了，这是一个问题。把门槛降低，我们要赶紧到新三板买股票。我告诉大家一个我们做的案例，上个月我们花了4800万买了新三板一只股票，这个月已经赚了6000多万。

　　陈永民：我回应一下您刚才说的意见，回到给大家推荐今年关注新三板股票。大家很关心这个市场投入的门槛会不会调整，包括关注会不会竞价交易。这个市场特点就是市场呼声很高，我们都会积极推动。500万应该说这个问题业界理解比较偏高了，所以这个在适当时候一定会调整。即使这些制度我们都不碰，我觉得到今年的4月份、5月份的话我们这个市场采取做市商这种交易方式挂牌公司应该会超过300家，目前是130家，到年底一定会突破500家。如果是这个市场采取做市商交易挂牌公司有三五百家，有很多资金会进来，这个市场流动性和活跃度会大幅提升。所以这是我一开始跟大家说的最重要的一句话的原因。

　　除此之外如果说我们包括监管部门能够回应这个市场一些诉求，把投入者门槛给调整以及竞价交易，包括我们的投资机构、私募基金到这个市场来做做市商，其实这个应该是明确了。还有这些硕士生配合的话，这个市场的流动性和活跃度是没有问题的。我们同学的参与感，我估计将来很多方式你直接开户也可以，因为很多机构会发一些新三板的同质的产品，不受门槛的限制。

　　主持人祝献忠：下面有请华夏基石管理咨询集团合伙人施炜先生发表见解。

　　施炜：我接着资本市场重要还是银行体系重要这个话题切入，中国过去经济体系当中有一个三角形，三个要组成一个三角形，中国经济前30年或者20年以来一个驱动因素。哪个三角形呢？第一是银行，第二是政府，政府又可以分解为中央政府、地方政府，把国有企业也放到政府范畴里边。第三就是基础设施+房地产。银行把钱交给了国有企业或者给了地方融资平台，国有企业和地方融资平台去干什么呢？去干一些基础设施包括一些重化产业还有房地产。这个三角型就是前面尤其是2000年之后中国经济增长的一个基本图景，平时不能持续，因为地方债务现在是中国的第一大壁垒。银行业不能承受。

　　未来中国经济的发展是依赖新的三角形，资本市场替代银行，第二民营企业替代政府，替代政府直接经营企业的行为。第三就是新兴产业替代基础设施和房地产。这新的三角形形成，中国经济的未来。

　　这样的角度来看，将来资本市场成为一个平台，银行业会成为资本市场的一个主体，而银行本身逐步也会成为一个为企业提供金融解决方案的一个综合服务。以后银行和券商之间面目也不是变得很清晰，的确银行业发行大量的理财产品，有的也进入股权投资，进入PE，银行业本身在做这样的一些努力。

　　未来从经济发展来说，我觉得资本市场作用可能会更大一些，包括这几年像风险投资、天使投资、PE投资等等对整个中国创业浪潮起到很大的作用，这个不用我多说。

　　另外说一下对资本市场未来一个态势的看法，这个点数我觉得不好判断，因为现在王明夫是老朋友，他看问题是资本市场看实业，我们是实业看资本市场，是倒过来看。我是认为一定是会有一些产业或者说一些板块在未来几年里异军突起，会有巨大增长。

　　回顾历史，12、13年也是有一些板块增长数倍，有一些传媒像华谊兄弟，这个正好是中国电影需求在膨胀。城市安全，大华股份这些也是涨的非常好。未来中国资本市场也同样，我倒是觉得可能目前这样的一个体量再加上中国人目前的消费水平维持多少点我不好预测，但是在这个市场上一定会有很精彩的故事，故事内容是什么？情理之中，意料之外。

　　我知道一个券商做一个大数据分析很有意思，2013年创业板猛涨时候什么人进去了？年龄段来说50岁以上的人就没有挣到钱，这是一个券商所。50岁以上的人他的知识，他不知道这个来了。蓝筹股发现挣钱多的人是50岁以上，大妈认识什么是中国铁建，一带一路要修铁路，这个概念很简单。李大霄比大妈早三年，因为李大霄前两年我也跟他同台对过话，脸色铁青，沉默不语，现在焕发了青春。

　　未来可能是什么？我觉得可能是两个主题，中国实业发展未来两个主题，第一是走升级转型，中国需要转型的产业太多了，比如说农业，农业的行业从养殖到种植，整个行业现在面临美国这种大农业的冲击，怎么办？现在是内外交碰。在升级过程中包括家电行业，最近家电行业难拼，彩电行业很困难，毛利非常低，最近创维、TCL在国际化方面冲，中国企业家面临困难的时候一定会升级转型，如果你能抓到一些传统行业升级转型包括一些非传统行业从过去比较低端的状况向高端走的时候，比如中国芯片产业过去很落后，只能做封装环节，封装是最简单，没有什么科技含量，但是若干年之后中国的芯片企业就一定能做晶圆加工，慢慢芯片开发，华为海丝芯片慢慢起来了。这个过程中大家能够选准在升级过程中的龙头。

　　第二是整合，中国有大量产业他导读分散，产业集中度非常低，这是各个行业基本特点。这一轮新常态中或者是经济增速比较低的过程中，这个时候就会也大量的企业会退出。竞争中失败了就会退出。我们经常给企业老板讲课，我先把现金准备好，把人才准备好，减资产的日子马上就会到来，你就随便减。

　　今天中午陪一个老板吃饭，他跟我说，我自己预感到我的现在的资产都是为别人作嫁衣，我说是啊，你不变你肯定将来这些资产都会贱卖给别人。这就需要重新整合的开始这个时候在整合中谁成为领导者，谁把别人整合掉，谁就会迅速成为龙头。升级中成为龙头，整合中成为龙头，这两者是关联。谁升级好谁先去整合别人。

　　我觉得沿着这样的理念和思路，选择一些我经常说的我个人也做一些股票，虽然没有几十倍，但是基本上没有什么巨亏。我什么理念呢？选择绝对的好股票，3000只股票里边选出10只绝对的好股票，这里我不是推荐股票，不给哪一个企业做宣传。银行里边我就认为浦发银行是绝对的好股票。他的企业从治理到他的结构他就是一个好的银行，银行再不行了，他还是一个好银行了。在地产股里面万科就是好地产。

　　主持人祝献忠：难道招商银行不是好银行吗？

　　施炜：好的非常多，券商里边华融券商就是真正的好券商。

　　主持人祝献忠：施总很幽默，从战略分析师的角度，从管理咨询大师角度来看企业，我当时想问一个问题从资本市场看企业，看的准呢？还是从实业看资本市场看的准呢？

　　施炜：熊市的时候从实业看资本市场是可以防范风险，这种时候赚不到大钱。在牛市的时候从资本市场看实业，在熊市的时候你防御的时候你从实业看资本市场能够保证你基本不失手。

　　主持人祝献忠：现在新常态下需要协同，王总去投资，我们施总去推荐。

　　施炜：什么时候说股票好了，这几个地方肯定不行，咨询师是发现问题，这样他就会把安全阀门弄的比较高。展望未来，心潮澎湃，这时候可以未来空间可以想象很大，牛市熊市的时候。当风一起来的时候找他们让猪飞起来。我们是没风的时候让猪活的长久。

　　主持人祝献忠：下面有请我们万博兄弟资产管理公司董事长藤泰先生，他可能有一个哥哥或者是弟弟也一样做的好。

　　滕泰：听到王明夫先生演讲的时候PPT有一句话，故事从2000点涨到2000点可以扩大内需四万亿，越来越多的深开始认识到股市不但跟实体经济不是对立，而更积极促进实体经济发展。下次引用一个出处，就是万博新经济研究院。2014年我们发布这个数据之后，被证券日报很多媒体广泛的引用，但是背后做的模型没有公布。今天因为正好是在学校里简单谈点学术的问题。从2000到4000点，是一个大体算法，从2000点到涨到4000点，20万亿有10万亿在老百姓手里，按照20%的消费率来算，新增加10万亿的流动财富可以带动新增内需2万亿。另外10万亿在企业手里，企业家他持有股权也增加10万亿。民营企业，如果王明夫持有股权去年10亿，今年变成20亿，他跑到银行抵押贷款多贷几个亿，按照30%最低的抵押贷款率来算，又增加了内需2万亿，4万亿是这么来投。并没有算消费乘数效应，一旦消费乘数效应展开之后还可以进一步增加。

　　我们说预测2015年的经济没必要像传统学者那样特别悲观，无论是政府派学者还是院校里学者，他们在预测中国消费的时候只算工人工资支出，没有算股票上涨带来的。很多只算中央政府支出，地方政府支出，没有算股权价值增加之后企业自己的增长，没有这块算不准的。2015年经济悲观之中有亮点，除了降息，最短期就是股市上涨带来内需增加。中国经济我们预测2015年三季度的时候就会逐渐企稳，改革措施到位的话会引来一波持续的增长。

　　到底是资本市场重要还是银行重要，刚才我说得作用银行的体系就起不到这个作用。不但这个作用起不了，过去20年里边中国的国有体制改革怎么建立法人治理结构啊。混合所有制改革离开资本市场行不行？中小企业不到新三板上市，没有PE和VC他去借款借得到吗。商业银行的间接融资很重要，只有资本市场大力发展，两者互相补充，才能中国大国金融。

　　最后谈一下对资本市场的看法，我是2012年从民生银行副总裁首席经济学家的岗位上创办万博兄弟资产管理公司，比牛市早了一年多。2013年的时候我们发布了万博对客户报告，2014年7月份我们给客户报告就是黎明的通知，请你告诉他们，你所期待的已经到来了，这个牛市来了。三千点的时候我们向客户发布另外一个报告，3000点的股市就是八点点钟的太阳。只要中国降息的过程，降低企业融资成本的过程没有结束，中国的牛市就不会结束。第二句话如果资金从房地产市场和影子银行市场流向股市进程没有结束，中国牛市就不会结束。第三句话只要中国实质性的各种改革措施，改革进程没有结束，中国牛市就不会结束。至于到四千、五千、六千点的预测，本周末的时候提前做个预告，发布一盘新的报告，股市正在迎来良性调整，分割轮动的时代。涨的都是消费、医药股都是赚钱，今年4月份以来是蓝筹股狂飙，单一风格持续上涨时代结束了，你如果再去赌某一个板块，2015年可能就麻烦了。单一风格股票时代结束，作多空对冲也不是时候。最好做法是万博兄弟2015年给客户推荐基金，多投分割对投（音），全是多投，但都有差异化的不同风格。一天跌了60点、跌了80点，第二天又跌了62点，还是0.87个点。很多人说都是有对冲，没有股指对冲。2015年单纯买大盘小盘不行，长期持有基金你可能短期存在风险，买交易型错过大牛市，多投的风格对冲，涨的时候涨的不是最快。跌的时候是跌的最少。首先你要判断好大石，控制好风险，每一个时代都会有一个新的变化，谢谢大家。

　　主持人祝献忠：我给你提一个问，是不是从藤泰先生的投资逻辑来看，是不是说像李大霄先生来说创业板不难买，藤泰先生也是经济学家，首席分析师，是不是创业板也是可以买的？

　　滕泰：中国有句话叫做风水轮流转，什么事情都不是绝对的。你看银行股很多人说涨的很快，券商，我们认为短期有风险，但是长期涨到位了吗，还早呢。创业板和中小板有一大批超过100倍市盈率，但是也有一大批创业板中小板里边有业绩很好，成长性的股票跌了30、40%，40、30倍市盈率下来，不是绝对，风水轮流转。

　　王明夫：创业板能不能买？绝对要买创业板。两个问题很重要，一个是市场选择，首先说一下市场选择的问题，我最看好创业板，其次是中小板，再次是新三板，最后看好上海主板，最不看好是香港，我对市场选择是这样。强烈建议大家关注新三板，所以中国经济转型有希望了，中国资本市场必须看中国经济，要转型必须是新三板和创业板做资本市场领头羊。势头破一万不好讲，明确的说创业板指数一定破一万点。转型整个产业结构，未来产业结构产业领域都在新三板和创业板里边，不是上海主板。从这个意义来讲，首先看创业板接下来中小板还有新三板还有主板。

　　你买不买创业板，你在什么时间窗口理解这个事情，15年要不要买创业板，创业板不是很好的战场。在座对你们来讲未来三年炒股票都是在交学费，累计十年的财富生涯来定位，你未来三年可以完全不炒上海股没事，但是未来三年不能不炒创业板，你要交学费，你知道这个水性，未来这个市场迟早干到一万点以上，你就可以拥有。这个意义来讲，你选一个市场，有一个非常重要的标准，后面参数非常重要，你对自己的人生和财富都有什么期许。未来十年你必须买创业板。这三年你要干什么，你在什么位置上。你要买创业板还是买主板？很显然，必须买创业板。

　　照理说，如果握有这个机会的话，今天论坛我给你解读怎么听李大霄和藤泰先生的报告。他们讲的非常有水平，但是背后他有非常多的东西放进去才听懂他在说什么，才知道他的策略够不够做选择。如果你不懂这个概念，你无法评判李大霄对错。李大霄自己时间窗口，他那里边都是对的。以我的时间窗口和投资理念，李大霄那全都是没有价值的事。你听的报告都在说各种各样的观点，他的观点在这个时间窗口是无懈可击。如果我学金融学，你要加入很多背景因素，同样的东西发现看不是那么回事。如果有时间，哪天我重回母校，给学弟学妹讲怎么听财经评论，怎么看专家观点，把这些东西解读清楚，你对资本市场是有感觉了。藤泰先生给你推荐这支股票，这对你没有太大意义，他说对说错对你没有意义。更重要是不存在他说对说错这件事，这个问题是不存在。因为你要看他假设什么，李大霄讲的东西，在他的观点上我觉得很好。但说实话我的投资，我是永远不按他的路子投资的。

　　我是什么逻辑，我这个逻辑选出的股票跟李大霄组合完全不一样。跟在座每一位专家完全不一样。你可以引入非常学术、非常具体、非常实操，但是没有时间说，我下次回母校跟同学们讲。

　　李大霄：我补充一点，王总其实是中国研究界的前辈，确实我是从内心非常崇拜，非常尊敬。我跟他的风格确实是完全相反，为什么？我告诉大家，王总讲的是非常对的，你听一个人的观点首先你要搞清楚他的逻辑是什么，他的立场是什么，他的背景是什么，他为什么这么说。我说钻石底，谁搞得清楚为什么是钻石底，很多人不了解。我觉得这个就是中国市场上最大对最后大机会在这里，他便宜。这个逻辑如果人家能够理解我这个逻辑，他就会能够成功，能够有收益。他如果不理解我这个逻辑，他可能不一定有收益。

　　滕泰先生讲的我也非常赞同，为什么？不同风格的转换中间是可以由收益，可以赚钱。但是不一定跟我的风格完全吻合，投资就是一个千差万别的过程。人的思维就是一个非常跳动，每个人他的知识背景，他的逻辑，他对世界观，他对思考问题的方法是完全不一样的。我们要听每一个人的观点，认真要搞清楚他背后的逻辑，就能够真正的了解。这个是王总讲的非常得到位。

　　陈东：台上应该有四位都是担任过证券公司研究所所长，卖方的观点让你记住，他会夸张一点，主要目的是让你记住他的观点，记住他的方向。实际操作当中我做了买方，一定要有自己的策略，自己的原则。因为你会听每天各种不同的声音，不同的方向。买方的话你自己有自己的判断，做一个实际操作。

　　我觉得人大同学们，今天讨论下来最大的结论，中国资本市场还是有很大发展空间和潜力，希望更多同学们参与到资本市场。上学阶段不妨多关注、多参与。比如说新三板市场五百万门槛高，咱们可以众筹，可以多做一些公众参与。因为王总讲的很对，现在这个阶段就是要交学费，为今后个人财富增长，为你个人的职业生涯做一些准备。

　　主持人祝献忠：我还问一个问题，把香港市场放到最后一个投资你觉得怎么样？你的价格不相符，香港有一些股票比国内大陆市场便宜30%。

　　陈东：香港是非常国际化的市场，香港市场是美国的流动性，中国的基本面，中国基本面再好，如果欧美起不来他也涨不起来。我们有沪港通，今年可能有深港通，香港市场能不能涨起来，就是看钱会不会从北向南流。如果每天咱们关注港股通的额度突然用起来了，说明很多国内去套利，追随，可能有一波这样的机会。

　　李大霄：我补充一点，王总讲的我也非常赞同，为什么我最近说不能买创业板，他太贵了，我不是否认这个东西，我绝对没有否定新兴行业的意思。我是纯价值投资者，这是我反对买创业木板最根本的理由在这里。我为什么看好香港市场，因为他便宜很多，这是从价值上。我认为香港一定是中资的天下，香港一定是我们内资的主战场。全球非常重要的主战场是在A股+H股。

　　主持人祝献忠：由于时间关系，我们今天下半场就进入尾声了。

　　提问：产品质量是丰富完善，金融健康发展的基础。货币流通，国富民强。

　　提问：这个A股和H股价差不是一天形成，很多年就是这样子，投资价值在A股起来之前，为什么市场当中资金反映北上资金大于南下资金。这个反映是中国A股市场现在已经确定了亚洲经济危机趋势的一种表现。整个市场资金在这里流通。

　　如果说在现在A股和H股有30%比价的情况下，同时让大家投资港股的话，我认为这种价格理念实际上可能是非常严重的错误，我不知道您怎么想的？

　　李大霄：我既然提出这个观点就有这个论据，钻石底的时候A股和H股，H的溢价指数88%，A股和H股便宜12%，现在A股溢价指数130%，H股比A股便宜30%，这是大的概念。有超过25家的公司A股和H股的价差差过一半，买人大一个房子，在上海买一套的话，我在香港买人大一个房子可以买两套。这个角度来看，人大的房子在上交所买只能买一套，我在香港可以买两套。这个角度来看我能买两套，我为什么到上海买一套呢？这是我推荐H股一个重要原因，因为他的价值，他从价值投资的理念是低估，被A股低估了。我们就可以做一个套利，我们在A股买的同样的股份，我们把他卖掉，跑在买同样一个公司就不存在另外一个公司，同样一个公司我在H股可以买一倍的股份，是从这个角度来看是合算。H股现在的股息率比A股高一些，推荐刚才那一堆股票是大概股息率是6%。

　　千万不要头脑发热买股票，净资产倍数7、8、9倍的价格买股票，这不是找死吗。我们学到的金融知识不要把钱白白浪费，这个道理，我们交的学费要体现出来，不能以那么贵的价格买股票，那是不划算。从买者的角度跟卖方的角度是不一样。我们买者的角度是以一个更便宜的价格来购买。

　　主持人祝献忠：我们要有始有终，我们下半场虽然比上半场可能更精彩，台上六位嘉宾都是业内赫赫有名，在各个领域都做的非常优秀，上半场教授在教授研究领域都是国内国际知名大家。

　　我看王明夫先生关注背后的逻辑是成长，李大霄先生关注是便宜，滕泰先生关注的是又便宜又成长，轮动。确实也在不同条件之下我们应该做何选择，选择比努力更重要。凡是比较成功的人都比较有坚定的信心，有坚决的态度，有坚持的精神。

　　今天非常荣幸做这场主持人，下半场和上半场一样精彩的论坛到此结束。