圆桌论坛：资本市场的转型及新的增长点

　　主持人：金李 

　　金李：谢谢主持人，大家下午好！我先简单介绍一下三位嘉宾，大连商品交易所总经理刘兴强先生；深圳基石创业投资管理有限公司董事长张维先生；中国证券报首席经济学家、研究中心主任卫保川先生。 

　　今天非常高兴有机会跟这三位在中国金融界都有非常多建树的资深从业人士来探讨中国资本市场博弈与转型问题。 

　　刘兴强：各位校友，各位同学，非常容幸能够回到学校来跟大家一起分享交流一些心得。对于资本市场的博弈和转型，我的感受就像现在我们股票一样是很关键的时刻，大家讲资本市场光想的是资本市场范围有多宽。期货我的想法还不能算是完全资本市场，期货分为两大部分，一个部分是金融期货，比如说股票期货，股指期货，外汇期货可以属于资本市场范围，但是商品期是不是属于资本市场还值得讨论。因为证券市场和期货市场是两个有很大区别的市场。实际上证券市场和期货市场尤其是大众商品市场，他们的服务对象、运行方式都有很大的区别。我的感受来说，金融市场应该分为四个板块，一个是货币市场，一个是证券市场，一个是保险市场，一个是期货市场，这样更加合理。那么在四个市场里面来说，我认为大家最值得关注的是期货市场，期货市场蕴藏的发展潜力在中国来说目前是最大的，为什么大家把期货市场和证券市场合在一块呢？美国来说证券市场和期货市场分别有不同机构和监管的。 

　　从我工作经历和体会来说我认为有几点，第一我认为中国期货市场目前发展到了新的阶段，值得在座各位同学和企业家关注。第二中国期货市场肯定在全球应该是最发达的一个市场，当然现在来说，在全球来看，我们商品期货已经从交易量来说已经站在首位，但是实际上它的潜能还没有发挥出来，为什么？我的理由是中国是人口大国、商品生产大国，中国13亿人口，我曾经叫朋友帮我计算，13亿人口的嘴巴连起来有多大？因为大家每天要吃饭，按照简单预算大人的嘴巴5厘米，小孩子的嘴巴3厘米，按照大人人口比例是70%，小孩算30%，按照家庭平均算起来嘴巴6万多，6万张嘴巴你想一想每天消费多大？现在我们进口的，大连商品交易所目前上市的是大豆，大豆我们进口去年是5700万吨，相当于全球大豆贸易量60%，大连粽米交易700万吨，我们的铁矿石2亿吨。因此中国是第一大商品消费大国，也是商品生产大国。第三期货市场经济功能跟证券市场功能有很大的不同，对我们在座企业家来说，我觉得尤其应该关注认为他提供的价格信号对我们的企业的生产运营比较重要，企业离不开银行，同样离不开市场，尤其是大宗商品原材料的价格，而且原材料的价格对企业来说是重要的，因此我觉得这个市场是尤其值得关注的市场。而且现在很多的企业对期货市场给予了高度的关注。我觉得目前我们缺的是什么呢？人才。企业的产业升级很关键一个要素是金融服务水平，金融服务水平最关键的是金融人才，而且目前企业缺的是金融人才，大家都是做企业的，我觉得在提高自己的利用金融工具的水平上，可能将来在期货市场这一个是非常有用武之地的一个战场，希望大家关注，谢谢！ 

　　卫保川：我们的市场在2011年的时候综合指数已经到了2245.41点，今天终于又跌破了2千点，走了一个轮回，所以大家关注这个市场怎么样？从这个角度我谈一下个人的观点，流动性乘以经济的变动方向应该等于股市的变量，更细的模型在这儿不说了，最终的变量取决于这两个东西，今天围绕这两个来讲一下。我们的供给如果用工业增加值替代一下换成民意的可比的话，增速只有6.5，需求远远超过供给，那么需求从哪儿来满足呢？主要是周期的变动。短期观察经济我们现在最大变动是库存的周期，但是增速已经下来了，接近10个亿的增长，从这个角度来讲中国的经济目前的初步判断地成立的，是没有问题的。推动过去高速增长的各种因素都发生了许许多多的变化，这也是我们提出经济必须转型，不能老靠投资，不能老靠简单人口红利来推动经济，转型意味着我们速度一定会降下来，我们必须认识到本质上的东西。这里面我们投资人来讲我们的投资已经过剩，如果从04年来看我们产能投资超出我们产出每年平均起来是5倍，5.3%，实际上我们投入产能投资实际上在严重地下降，继续投资无利于经济更快的增长。如果我们知道经济学家，我们知道哈耶克他是反对这种周期的，长期来看哈耶克的理论正在发展作用。产能投资是一个问题，可能过剩不是特别厉害。第二个房地产的投资，人口增长水平，我们货币增长的水平，我们人均已有的住房面积，从这几个角度来说，可能房地产从98年开始高速增长，将逐渐步入到低速的增长。所以说从这些角度来看，我看到了今天可能面临向低速增长转型最确定的地方。如果人口根据4、5、6次人口普查来看，把它作为一个模型来处理，把搬动函数都给做出来，中国劳动力最大贡献就产生在03年是8.667，今后我们新增的劳动力是下降的，人口的老化，必须改变中国全要素的生产力，我们知道全要素劳动生产力的提高是生产关系的调整，这个调整确实是李克强前天会议上的改革路线，确实挺鼓舞人心的，但是有待于时间与各种措施，通过磨合创新，所以我对经济的发展，减速是非常确定的，减多少需要我们做出努力，尽量要趋于平缓。 

　　今年以来我们债券市场发行取得了可喜的进步。证监会监管公司债，原来债券市场发展很慢，但是08年通过交易商协会搞了票据融资之后，债券市场发展飞快，这个使得我们货币利率市场的定价发生了跟传统完全不同的变化。所以今年以来我们利率市场，我们可以看到，经过下降之后又重新上来了，从信贷加强利率来看我们最高达到了9%，到目前随着货币的调整，我们利率市场现在看到3A的债券和2A的债券大概是3点多的市场，如果再加上发行和担保就可以了，中国货币市场平均起来的价格仍然是7点多。如果作为一个结论如果股市要走好的话，先有一个债券市场的牛市，才有股票市场的牛市。如果展望一下未来，中国市场简单说权益市场来讲，可能我们的一些传统的行业正在走向缓慢的低增长，新型的消费者，环保等等这些市场正在走牛市的开始，目前是一个转换机，所以指数，从博弈角度来讲意义不太大，但是个别的公司，不同的行业可能正在迎来新的暴利的机会。 

　　张维：我是做股票投资的，管华管理学院第一届招生的时候，他们搞不清楚能不能招到人，然后就给各个证券公司老板打电话，然后派人过来。 

　　我从2002年开始做股权投资，中国股权投资大概只有12年的时间，从2000年深圳证券交易所催生了一大批创业投资的企业，从2000年到09年说推出一个没有推出来，很多创业企业来讲，很多股权投资来讲由于没有特殊渠道做的也很一般。09年推出了创业板，07年和08年是大的牛市，直接给这个行业带来比较高速的发展，大概到去年，活跃的创业机构有五千家，大概去年671只基金，融了671美金的钱，大家有2175家公司，来自一些中介公司属于严谨投资，大家投了一千来亿美金。今年形式来讲，整个投资的数量，IPO的推出额，我们全部呈现50%下降的趋势，股权投资来讲春天刚来，冬天又来了，这10来年的好处是什么？我们现在已经不用给人家解释，就是PE是干什么的？早期的房地产开发商赚的不是房子的钱就是土地的差价。现在整个资本市场开始低迷了，其实给行业发展带来新的转机，过去每个企业你只要投资了相对比较容易挣钱，今年钢铁、水泥大部分行业都下降了，还有一些行业就开始腐败了，像农业、传媒、服务业，消费者又开始增长了。所以投资来讲，同大的层次看，经济增长上来了。所以即便是下来的行业中，像机械化工行业里面，你看看上市公司，还是有少数优秀上市公司还是在增长的，投资的本原是最简单的，你投一个成长的企业，一个优秀的企业。经济的下滑也好，反而给创投公司一个清醒思考自己的机会。当涨潮的时候你看不出来谁在落泳，当下来的时候就清晰一点。过去几年从这个行业来讲还没有到洗牌的时候，很多机构拿很多钱，我们可以看到，有一些机构投资来讲出现面粉比面包贵，我觉得发展过程中，我认为很容易遇到的一个问题，任何一个行业只要你很挣钱，就向天下的英雄发了一张英雄贴，要求你进来，大家都进来之后就开始过剩，我认为这都是发展中一个正常的波动。 

　　我觉得从这个行业本身发展来讲，逼着你把行业发展方向先前移又向后移。货币市场在中国来讲是方兴未艾，中国大部分行业都是高度离散，就是行业中的前五名和前十名占的市场份额是分散的，所有行业都有一个规模，从高度分散，到集聚，到垄断。但是在未来来讲资本市场还是一个大的发展空间。 

　　金李：张总讲了股权投资，讲了私募和创投是一个非常有效的传统金融模式的补充，刘总讲了关于期货这一块，卫总讲的更全面了，包括房地产行业，包括对经济整个大的宏观形式的判断。金融和经济是密不可分的，今天提出这个问题，咱们中国资本市场，将来博弈和转型到底是怎么看？或者说中国经济和资本市场它的转型后它的新的增长点？可能会在哪儿？或者说用咱们经常说的机遇和挑战就能在具体所在的行业和中国整个宏观经济行业来看，原来可以依赖经济增长模式，将来可能已经不再能够重先了，生产关系怎么根据现在新的生产力的变化做调整？这个又怎么样影响各个行业。张总说我们在股权投资里面前面一段时间有蓬勃发展，但是现在有大量淘沙得过程，这个过程又会带来怎样行业的转变？请哪位嘉宾就这个问题谈谈你们自己的看法。 

　　刘兴强：关于未来的转型和转变，我们怎么去看？怎么去应对，我想是这样的。中国经过这些年的发展，转型是势在必得的。包括现在的资本市场，我是从搞证券搞了10几年，然后转到期货，我感到证券存在问题太多。刚才曹老师讲到一个过层次市场，我也在思考，为什么在欧美国家没有讲多层次市场？我们在讲多层次市场，现在对他来说，国外一些发达国家和我们，实际上发达国家不存在说讲一个多层次的市场，而且它的交易所，实际上发育的比较充分，而且我们是人为割裂开来，哪个企业上哪个层次？实际上这里面还有一个很大的问题就是政府行政管理，行政控制，这个问题不解决，可能要规范发展将来面临的困难会更大。这个市场你考察一下，反正属于管理行政控制比较严的这一块，另外它会产生一些市场，这个市场要使它合法化就把它交给一个企业。第二个，怎么使各个市场有效的紧密地衔接起来？不是一个分割的市场呢？可能也是一个问题。现在货币市场，证券市场，保险市场都存在一些分割的现象，而且现在这些管理部门不一样，整个市场资源的配置也受到很大的限制。 

　　第三个我觉得，在市场的发展过程中，现在大家可能关注的讨论的一些证券市场比较多，一段时间讨论银行业比较多，但是从整个金融体系去思考问题，可能相对这方面研究的声音不是很多。实际上我从投资也好，无论从规避风险也好，我就拿证券市场和期货市场来比，你要搞证券市场投资的人你搞期货市场是很盲目的，也往往是很被动的。为什么？股票市场的股票价格是来自企业的营业能力，营业能力是受什么限制呢？生产成本的改变，为什么期货市场大众商品的价格要早于股票市场价格的变动，认为大众商品的价格直接影响到企业的生产能力，但是现在搞股票投资的，实际上对大众商品市场的关注不够。从我们企业来说也是，利用这个发行股票的发展能力关注比较多，在利用大众商品期货市场来控制风险，管理风险，改善生产经营不够，这个问题需要引起我们重视，也是在改革过程中需要认真来深化的。 

　　卫保川：一个是博弈来讲过去单向的品种转向更多支持产品发展，无论是股票市场还是债券市场，如果从转型来看从过去单向股票市场来讲现在更多转向理财债券市场，可能未来债券市场，理财市场是很多机构转型的方向。 

　　刘兴强：金融市场毫无疑问是需要监管的，有一些东西该监管不监管。所以你把发行的问题交给市场主体，让它真正的市场化，你不能把它管得太多。涉及到行业增长，我建议是打铁还要自身硬，股权投资机构有一些自身治理不完善的，它的这种机构是不完善的，股权投资企业要向优秀的企业学习，这样才能做出优秀的创投企业。